Rambler's Top100

Обсуждение

ИСТИНА И ЖИЗНЬ - ОБСУЖДЕНИЕ ПУБЛИКАЦИЙ

Игумен Вениамин (Новик). Происхождение видов и Божественное провидение

 прочесть материал    добавить сообщение    к списку тем форума
[ 01 ][ 02 ][ 03 ]04 ][ 05 ]

[христианин]
06 ноября 2006, 10:54

Биологическая эволюция – факт не подлежащий сомнению. Обсуждать можно только детали:
1. Очевидно, что биологическая эволюция в горизонтальной плоскости подчиняется случайности. Здесь каждая мутация – случайность. Это значит, что её причина никак не связана с её следствием.
2. Однако, вертикальная эволюция направлена на увеличение сложности и это не может быть случайностью, поскольку этот процесс противоречит основному закону природы – второму началу термодинамики.
3. Следовательно, в целом эволюция – процесс управляемый.

[Мохнатый]
04 ноября 2006, 15:48

==в настоящее время должны существовать промежуточные виды (причём в огромных количествах), так как спонтанные мутации, согласно теории, никогда не прекращаются

Не каждая мутация приводит к образованию нового вида. Должно призойти накопление изменений с последующим переходом количества в качество. Колоссальное количество мутаций проходит без видимых изменений для вида, ещё большее приводит к смерти особей и исчезновению вида, могут быть и скрытые мутации. Это же не искусственный отбор. Промежуточные виды как менее приспособленные к окружающей среде вымерли. И данные о существовании промежуточных форм имеются, что, кстати, является одним из доказателтьств достоверности эволюционной теории. Есть такая наука – называется палеонтология.

==Прямое и косвенное значение дарвинизма (как биологического материализма) для нацистской и коммунистической доктрин — в виде социал-дарвинизма как расовой и классовой селекции — хорошо известно.

Коммунистическая «классовая селекция» как одно из следствий дарвинизма. «Биологический элемент в коммунизме». Не ново. Но гланое идеологически выверено. В струю, так сказать.

==Микроэволюцию, а точнее, адаптацию "внутри" вида отрицать нельзя, но макроэволюцию (межвидовую) никто, повторим, никогда не наблюдал

Неправда. Отсылаю игумена и иже с ним к школьному учебнику биологии в главу «Видообразование». Схема: образование различных популяций внутри вида, затем образование подвидов, и, наконец, образование нового вида соответственно критериям определения «биологический вид».

==И то и другое оказалось фальсификацией, которыми так богата история дарвинизма.

Не служителям церкви упрекать кого бы то ни было в фальсификацииях. Да и их идейной гибкости можно позавидывать. Самая экзегетическая из экзегетик – экзегетика Шестоднева. Ныне день творенья уже называют эоном, не гнушаясь гностической лексикой. И всё становится так научно-научно, вплоть до адамового ребра. Сомневающихся утешит креационизм.
Вот так разозлит какой-нибудь «батюшка» полным нежеланием знать предмет, о котором рассуждает с профессорским видом – и приходится дабы найти успокоение засорять Сеть банальностями… О… Вроде полегчало…

[Мохнатый]
04 ноября 2006, 13:50

Только что вернулся из Полоцка, где по белорусскому ТВ видел забавную рекламу пива "Крыница" одноимённого минского пивзовода. В ней предлагается собрать крышки от бутылок с пивом, на обратной стороне которых начертаны восемь букв (по одной на каждой). Из букв составляется слово "эволюция". Обладатели всех восьми крышек получают набор бокалов. На бокалах - силуэты приматов от homo habilis до homo sapiens.

Как говаривал В.Ерофеев, в этом есть и идея и метафизический намёк. :)

[христианин]
04 ноября 2006, 11:03

В соответствии с данными современной науки можно утверждать, что Бог творит мир не одномоментно, а путём развития. Постепенные последовательные изменения в природе называют эволюцией. Известно об эволюции Вселенной, в том числе эволюции галактик, звёзд; биологической эволюции на нашей планете и культурной эволюции человечества. Процессы, происходящие в неживой природе тоже иногда называют эволюцией, например, термодинамической, химической.
С точки зрения богословия нет никаких оснований отрицать принцип биологической эволюции, потому что, во-первых, слишком много накоплено наукой материала, во-вторых, современное толкование Книги Бытия вполне допускает управляемую эволюцию. Значит, можно обсуждать детали эволюции, но не саму концепцию. Следовательно, тело человека было сформировано в результате биологической эволюции, этот процесс развивается от простого к сложному. Человек – существо социальное и развивается только в обществе, поэтому аналогично: от простого к сложному развивается культурная эволюция, здесь «в начале было слово» (Иоан.1.1) – это фазовый переход. Язык и мышление словом отделяют человека от животного, поэтому в Библии первое действие человека лингвистическое: «и нарёк человек имена животным» (Быт.2.19-20).
Культурная эволюция направлена в основном на развитие интеллекта человека, она завершилась фантастическим развитием науки и техники. Конечно, элементы духовности присутствуют и в культурной жизни в виде морали, нравственности, однако, культура и духовность отличаются, например, как стыд и совесть. Ведь стыд, как и мышление словом, тоже принципиально отличает человека от животного: человек стыдится своей животности. Стыд появился у человека после того как он получил мышление словом. «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги» (Быт.3.7). Стыд как и слово вложен Богом в природу человека и он является понятием первичным или базовым для развития у человека совести, можно сказать, что стыд – понятие культурное, а совесть – духовное.
Духовная эволюция человечества готовилась с народа Израиля и началась первым пришествием Христа. Жёсткая духовная дисциплина Ветхого Завета сменилась свободным духовным деланием Нового Завета: «где Дух Господень, там свобода» (2 Кор.3.17). Процесс духовной эволюции через христианскую церковь распространился на весь мир и закончится Вторым пришествием Христа…

[игумен Вениамин]
04 ноября 2006, 00:18

Спасибо за отклики !

Эмоциональность некоторых высказываний говорит о том, что вопрос о происхождении жизни и человека не является чисто научным. Люди, которые построили свою жизнь на ложном мировоззрении атеизма не хотят воспринимать иные взгляды.

[Рамень]
27 августа 2006, 19:32

Понятно. Рассуждения профессионала попытались заболтать другими ветками...

[Рамень]
27 августа 2006, 16:42

Без пробелов, естественно (в т.ч. и в слове priroda)

[Рамень]
27 августа 2006, 16:41

Действительно - пустая беллетристика.
Опять вернёмся к рецензии на опус Вертьянова:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRO DA/2006/PR_07_06.HTM#refer

А то в пустой и непрофессиональной болтовне идёт забатывание законов биологии.

[Полковник]
24 августа 2006, 10:33

Оный,
готов согласиться, что "трактовать его как "кретина" - излишний произвол."
Значит он врет сознательно, что гораздо хуже.

[Оный]
24 августа 2006, 10:28

Полковник, в принципе, может, другое дело, что из статьи не вполне ясно, что сам о.Вениамин подразумевает под "креацианизмом". Он поминает "разумный проект", но это далеко не "творение за шесть дней", а лишь концепция телеологичности мироздания, довольно неоднозначная по конкретному наполнению.

Теория катастроф Кювье было совершенно креационистской, однако соответствовала уровню науки того времени, хотя проверку временем не прошла. Тем не менее дискуссии между Кювье и Сент-Илером были весьма плодотворны для развития естествознания. Концепция Тейяра де Шардена также не бесполезна для верификации теории эволюции.

Если человек говорит, что некая теория или гипотеза не настолько научна как кажется, это значит только, что он готов обосновать, например, то, что она не вполне соответствует критерию экономии Оккама или критерию фальсифицируемости Поппера. Возможно, он действительно способен это сделать, тем более, что понятие "эволюционизм" может трактоваться очень широко.

Новик тридцать лет назад окончил факультет ЭВМ Ленинградского политеха, полагаю, что трактовать его как "кретина" - излишний произвол. Тем более, что статья посвящена, все-таки, "обезьяннему процессу".

[ 01 ][ 02 ][ 03 ]04 ][ 05 ]
 о нас
 гостевая
 архив журналов
 архив материалов
 обсуждение
 авторы

   о нас   контакты   стать попечителем   подписка на журнал
RELIGARE.RU
портал "РЕЛИГИЯ и СМИ" Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100